全国人大代表、波司登集团董事长 高德康    中国网 刘桢珂

全国人大代表、波司登集团董事长 高德康    中国网 刘桢珂

中国网:

中国访谈，世界对话，这里是中国网2017年全国两会访谈。

今天做客我们演播室的嘉宾是全国人大代表、波司登集团董事长高德康，欢迎您高总。

高德康:

主持人好！观众朋友好！

中国网:

高总，我们看到您今年带来的建议中有好几条都是关于实体经济的，请问您如何看待中国实体经济的未来？并且对于您提到我国制造业目前各项优势越来越不明显的这样一个现状，您有什么样的建议来扭转这样一个局面呢？

高德康:

中国的制造业是中国未来发展的基础，政府一定要重视。制造业花的钱比较多，是一种辛苦劳动，和现在的资本运作或者其他金融方面是不一样的。所以，制造业一定要多关心，一定要有工匠精神的人把制造业做出来。

制造业可以解决社会上不少的劳动力，这个劳动力在制造业上体现很多。现在有很多可以机器取代人，但是再代人，都是要人去做的。这是制造业对中国很主要的一个方面。所以，政府必须重视制造业。中国在制造业方面实体经济比较多，但现在由于劳动力的问题，劳动力成本增加，员工工资提高了，有些制造业转移到了国外。但总而言之，还是要在国内扎根做好制造业。这是毫无疑义的。

比如波司登，有六个基地，一个在山东，一个在徐州，一个在高邮，一个在泗洪，分布在常熟有两个。这六个制造基地，确实为当地解决了很多劳动力问题。这方面我认为做得还是比较踏实。

未来中国的制造业必须要转变。传统的制造方式越做越不行，必须要转型升级，要有智能化来改造它。首先在制造方面，拿我们服装来说，一定要用模板机代替人。原来的工艺技术员工学起来要几个月，但用了模板机和智能制造软件，只要会驾驭，一个人就可以管几台车，只要知道怎么放就可以了，有的在模板上吃准它的方向也可以。这样使得员工可以以最快的速度、最快的时间结束他自己的工作。我们服装界是这样，其他的也可以这样做。我认为智能化的改造它是系统性的，顶层设计系统化。个性化也好、定制也好，都在智能制造里有反映。我认为智能制造未来对传统企业的转型起到至关重要的作用，而且必须要这样做的。

中国网:

我们看到在目前的中国大环境下，一度出现了脱实向虚的趋势，不知道您怎么看？

高德康:

李克强总理的《政府工作报告》中对实体经济开始重视了，原来好像有一段时间实体不要去做了，虚拟经济搞资本运作，不管怎么样，只要能赚钱，就根本不想去做这种累的、苦的、非常辛苦赚钱的项目。国家和政府现在也看到这种情况。国外的企业，像美国重视制造业、重视实体经济，如果不重视实体经济，肯定不行，还是要把实体经济建起来。现在政府比较重视，重视以后会出台好的政策，倾斜实体经济。政府只要一抓就会灵的，制造业就能够看到未来有希望，从免税方面、从资金方面，让很多资金倾斜到实体经济上。

我认为原来一段时间有这个现象，现在正在调整过程中，可能还需要一段时间。这也是未来我们能够看到希望的。所以，我们也是在实体经济上坚定信心，在原来的基础上更加做扎实。因为实体经济是制造业，但我们也有品牌，这个品牌一定要经过实体的制造才可以成为一件衣服。工匠精神做得怎么样，就是要从工匠精神精雕细刻，像做一件工艺一样，做出一件使消费者穿着既舒适，看起来又比较好看、美丽、时尚、休闲的衣服，这样消费者愿意去穿。现在大部分的服装只能是穿个外套，没有真正做到消费者满意。真正做出这件衣服来，他才能找到适合自己穿的衣服来。这里面也包含了智能制造和工匠精神，它们完全是一个关联的事情聚焦到一起，不管做哪个项目，不管做衣服还是电子产品，都可以慢慢走向世界。

中国网:

像您刚才提到的制造行业和其他的行业相比，经营环境会更严峻，请问您是如何在制造业坚守这么多年呢？

高德康:

原先我们做的衣服是供不应求的，后来是供大于求，当供大于求的时候就必须要创新，没有创新就没有发展的意识。原来我们创业时的年轻人现在年龄都慢慢大了，我们必须要以减两岁的方法去做，永远跟踪年轻人，老的消费者也不丢掉。然后产品分成品类，分成红标、灰标、黑标，分成标段来。这样理得更清楚，哪些属于年轻人，哪些属于中年人，哪些属于年纪大的人。一个品牌有全方位的款式，拉宽它的消费群体，波司登就是这样做下来的。

当然现在我们更注重顶层设计，用国外比较顶尖的设计师设计出高端经典的羽绒服，让老百姓买得起的，不管年轻人还是年纪大的人，看起来物有所值，这也就是供给侧。不是说价格便宜，而是做出来的东西让消费者满意。消费者满意了，多出来一点钱，但他穿出来比较自信，这就是成功了。没有自信他就穿了一个过程，没有穿出感觉来，穿出感觉来他底气就足了，做任何事情都能感觉到。我认为不管年纪大还是年轻的，他穿这件不舒服的肯定不穿，穿得舒服的经常穿。有的衣服为什么放在衣橱里，买的时候看着蛮好，回来看着不好就不穿了。有的衣服经常穿，这些经常穿的被穿出活力来了，不经常穿的丢在衣橱里也是浪费。

我认为刚才说的一个智能化，一个定制，未来的定制是非常重要的。我是围绕制造来说服装的，因为我做服装，我本身也是裁缝，对服装体形比较有研究。穿服装一定要熟悉你的体形，这件衣服大了不是你的，穿在你身上也不是你的，要穿在你身上是你的、像你的，人家说这件衣服合适的，如果不是你的，你就不合适了。我刚才说的个性化，就是从板型、颜色、面料、服饰、配搭和里边的工艺做得都要一看就感觉这件衣服物有所值，人家才买。这种手工艺，价钱不要弄得太便宜，很用心去做有用心的价格，不用心做有不用心的价格，衣服的工艺就是靠用心、专业做好这件事情。我经常说什么叫做专业？认真、用心就会专业，不认真、用心，再专业也不专业，就是这个道理。

中国网:可能从服装的角度考虑，以前大家更多的考虑功能性，要御寒保暖，现在更多是从审美、从时尚、潮流等方面去衡量了

高德康:时尚潮流是一回事，功能性还是必须要的，未来必然要有功能性。羽绒服也是一个功能性，在天气冷的时候，但是功能性也要创新。我们今年做防水材料，水泼上去可以溜掉，实现了纳米技术的一种（材料）。

第二是冬季要保证保暖，我们的羽绒用料多少年来都是品质比较好的，比较自然和环保的。夏季做凉快的衣服，冬季做保暖的衣服，这样品类就延伸出去了。不光是可以做一季，现在做四季品类上单做几个单打冠军，他们知道我们夏季穿的很凉快，就会买得比较多。我认为这对我们未来的发展非常有好处。时尚一定要，功能必须有。

中国网:刚才您提到的面对我国整体的经济增速下行，并且制造业成本有很大冲击的形势下，波司登做出了一些调整，包括智能化、创新化和个性化的一些定制，那么请问一下您，除了刚才您提到的这些方面之外，波司登还做了哪些方面的改良？

高德康:比如说我们在物流上面用了机器人，可以代替人。人减少一半，但效益要增加一半，这就是机器代人一个人可以带起几台机器，原来一个人一台机器，现在几台机器，而且做出来的东西不走样，非常规范，这就是智能制造开始了，但它又是系统性的。

我现在就在考虑，像我们常熟地区有个招商城，更多这样的基地在做服装，而且都是个性化的，我认为这个可以打包起来，以后做一个智能化的，我认为非常有效。因为智能化还是要有人去驾驭，要对软件数据分析以后，分配到每个工厂，分配到每个单位。每个工厂和每个单位也要有智能化的东西，小批量、多品种就开始了。这个一旦成功，成本轻、速度快，马上会到达消费者手里，我认为这才是我们未来时代要看见的。速度要快、成本要轻，做出来的品质要好，就是通过智能化来改造，这样的转型升级是成功的。

中国网:我们看到您一直在强调智能化的问题，看来您非常的重视。我们也看到您认为智能制造不仅仅是先进技术的引进和创新，您还特别强调企业管理模式和管理制度上的创新。请问您波司登是否在这方面做了一些尝试？

高德康:首先我们做服装的需要面料工艺创新、设计理念创新、管理机制创新，三个创新结合就会成为刚才说的转型中的一部分。现在我们做管理模式转变，原来一个企业比较大，一个企业就是一个集团，现在企业转为平台，波司登作为一个平台，我们更多的下沉，管理人员越来越少，专业人员越来越多，让他们责权利，你既做了这个，权利给你，责任也给你，如果你有了责任不担当，那就不能去做这件事，不担当责任、逃避责任要处罚。领导作为引领帮他指导，如果有困难帮他解决，支持他的发展，这样的话就更多的是经营者。

比如我做服装，特别是对渠道，我要下单了，这个批量这个小组没有几个人，四五个人，三个最少，这样下好单以后，上面的平台供应你需要的东西。我可以分配订单到每一个小团队，小团队负担了这个责任，它有说话的权利，有决策的权利，不是上边一件件上来，弄到最后机会没有了。特别像我们冬季的产品更需要速度快，小批量产生多品种，这样结合起来就大的，但分开来是细的，个性化，完全平铺在平台下面的每个小组里面。这就是阿米巴模式，我们现在用这个方式，这样使企业未来的发展更为健康、更为有前景。要创百年品牌，树百年企业，品牌是靠每年的创新创出来的，支撑你的就是创新，不创新这个品牌永远不会跟上时代走的，跟时代走的品牌才是品牌。

我经常说企业没有一个真正马上说成功的，只有成长的企业。因为慢慢在做，企业不断的发展，不断的投资，不断的做好，不断的去研究，像我们不断的研究，现在研究以消费者为中心，以奋斗者为本，树立标杆来代表创新，这样我认为未来比较有希望。

中国网:既实现了产品的个性化也实现了人才的个性化。

高德康:刚才你谈到人才，人才是关键的关键。人才，内部一定要培养，不够的外部要招进来，但招进来的人才一定要融合，不融合是不行的。我认为人岗匹配是非常重要的，岗位和人一定要匹配，组织架构也要调整。我们做战略定位，定位十年波司登长成什么样，三到五年的规划，2016年、2017年怎么做这个项目等等，这个都要匹配到战略里。项目和战略是要绕在一体的，本来这个战略是不成功的，但绕在一起，每年不断的基础夯实一年年的上去，人是关键。原来有20%的人是动脑筋去做的，80%的人是只做过程，现在不是了，要有80%的人变成经营者。刚才我说的要下沉到真正的责任要在下边，权利要给他，让真正听到炮声的人指挥，这是非常重要的。华为说的这几句话我认为非常有效，确实不能这样，只在办公室里做事不可能，只有走到市场上，到前线去看，到底商场前沿阵地，怎样把阵地、把消费者喜欢的东西能够做下来，这就是做好每一件事情，要布局和规划到位。所以，战略、组织架构、人岗匹配到激励机制的考核，这是非常重要的。激励机制带来的就是一个企业的活力。

像波司登现在有一部分的股权释放到高层领导中，激励他们去做。领导和管理者知道原来可能是打工，现在变成合伙人，合伙制，或者是做事业的，是老板的心态在做，概念就不一样了。这一段时间正好在调，调好以后，要使这个企业完全是系统体系化，不管谁做都没关系，这样的企业是正常的。

中国网:您也一直在强调品牌的力量，我们看到您在人代会的建议中提到，目前中国有很多企业并不能沉下心来做品牌和做产品，导致市场上可能出现了某一个热门的产品，大家一哄而上都去追求，使得中国目前没有像欧美那样的百年老店。您认为要做成这样的百年老店，要解决这样的问题，根本的措施在哪里？

高德康:百年老店首先是品牌资产，最终落地还是品牌。品牌的根基不是一天两天马上就创造出来的，而是从供应链、面料开始，通过一系列的管理创立起来。这些品牌的支撑点到位，放到消费者身上，他们质量满意，时尚满意，休闲的程度到位，穿了以后又合适，外观又大气，看着有气派，这不是几年就可以成功的，它要通过一段时间。现在做的一式一制，做的买手制，不是真正意义上自己设计的出来的，而是看到有卖的就和它一样做。消费者现在还不是很认同，比如说怎样是非常有工艺精神、工匠精神，怎样一件衣服的工艺做得很好穿得比较合适，慢慢的已经成熟了，到以后还是要支撑它品牌的。品牌的支撑点，就是设计上的考验，我们现在是研发上花大力气，原来我们不是太重视研发，现在很重视，要让衣服做出品牌来。衣服有廓型、基因、调性，穿了以后一看这件衣服，就算拿掉波司登的商标也知道是波司登的品牌，那就OK了。

国外都是这样的，像阿玛尼，它的衣服拿掉商标也是它的，这个方法一看就是定位定好了。在这方面我们和国外也是要贴近，要往高端走。

中国网:可以说产品就是这个品牌的标志。

高德康:对，支撑点，也是它的标志，也是支撑它的潜力，为什么经久不衰就是这样。波司登这几年就是专门做波司登品牌，要打响这个品牌，做品牌延伸。现在波司登不光是羽绒服，它有四季品类，它有童装和男装，这种都是来扩展四季化的产品。

中国网:我们也看到波司登正在与“一带一路”等国家战略进行对接，请问您认为“一带一路”战略能够给波司登带来什么样的契机？

高德康:这个我们前几年就在布局规划，早在1997年开始在马德里公约里的68个国家，我们已经注册商标了。这是我们未来的发展，要走到国际舞台的中央多少年都要考虑到。因为你的品牌名字没有在每个国家去注册，等想要走进去就已经不行了，因为它注册了，你没有注册，你就进不去了，所以，首先要在商标上布局。

第二个布局是在品质和设计上，要用当地的设计去做当地的产品。以中国的品牌，中国的设计特征和生活习惯去做，就可能和我们有差异。我们现在布局在意大利、英国、西班牙和德国，慢慢从欧洲布局最后到美国，俄罗斯我们早在90年代就进入了，刚开始是现货贸易，在1995年的时候，波司登就获得了俄罗斯圣彼得堡的金奖。布局规划是有时间性的，等到成熟的时候再进入这个国家问题不大，因为掌握了它的生活穿着、版形、服饰配套，这样比较好。这是我盼望已久，也是在规划中，慢慢从欧洲走向最高层，比如说到美国。这样会走得稳一点，成功率高一点。

中国网:其实全球化和国际化也需要本土化。

高德康:对，本土化。本土做得到位了，有底气了，做出来一定非常到位了。比如你谈到本土化，最近英国我们一个店里，原来是卖羽绒服的，他们买了羽绒服就问怎么关店了，我们不是关店，而是调整。因为我们原来做一季化，现在做四季化。我们在国内，在西单、上海南京路，大城市里要开生活馆，店里不光是羽绒服，而是什么都有。这个店开出来，人家眼前一亮，马上会吸引很多顾客。不要开出来再慢慢的调整，开出来就要成功，那吸引力就大了。如果是慢慢的调整，有的人看着它就不会来，只有一下子成功的东西，才能够成为一样的购买力，所以这是和原来不一样的。有的东西他们没有了解清楚，好像讲的话和我们不匹配，这也是正常，作为他们来说可能是这样想的，作为我们来说，我们要撸起袖子大干，要拼命去实实在在做好自己的产品，把店从服务、到持仓、到终端的陈列和货架的摆放这些氛围做到位、服务到位，让消费者比较满意，这样的话整个店就是有气氛氛围了。

中国网:既有全球化的大背景，又有国家“一带一路”的战略支持。

高德康:这就是刚才讲到世界的舞台中央，“一带一路”就是这样开始。以后我们不光是要进入沿线国家，还要进入高端消费国家，高端消费国家进入后提升力比较高，也是“一带一路”必须要走过来的。

中国网:这样的背景之下会有很多的机遇，但可能也有一定的挑战和风险？

高德康:这是肯定的，挑战和风险关键看怎样转变好，没有转变好，你挑战不过人家。转变的时候要了解对方，他们到底是怎么做的，他们做的这样，要比它更好的才可以站住脚。特别是我们国外的品牌，中国的品牌打到国外去，更是要布局规划的很得当到位，这样才会风险比较小一点。本来是风险大的，你不可能在国外尝试，先要在国内布局好，国内打得比较到位以后再出去，因为人都是差不多的，国外也是人，中国也是人，布局国外要知道他们是怎样的做法。我们已经在几个国家做了几年，对他们的性格了解了，怎么购买，慢慢的再导入进去，我认为这个是可以成功的比较快的。

中国网:谢谢。再次感谢您今天做客我们的节目，也感谢您带来如此好的想法和建议。谢谢。

高德康:这是我个人的想法，不能说是大家的想法，感谢您。

中国网:以上是本期节目的全部内容，感谢各位的收看，我们下期节目再会。